Thread: L'analyse technique : Mythe ou outil indispensable?

Le débat est lancé. Arguments, pensées, démonstration, lâchez vous !
Avec en sous partie, l'AT vous a-t-elle permit de gagner de l'argent...

l at cela sert surtout a enrichir les personnes qui font rever les novices en vendant des livres des formations ect a promouvoir aussi des brokers comme ici
pierre orphelin l a clairement demontre sur pro at
il y a aussi une exelente file pile ou face
comme le dit dycorna dans son journal l important est d avoir raison une fois sur deux avec par ex un stop 100 pips une target 200pips cela fonctionne tres bien encore 200pips cette nuit sur audusd

hello,

question un peu cucu!! je m'excuse moi-mm Nico, provoc ou quoi,, lolll

y-a-pas photo
après un début comme tout le monde!!!!! suivi bêtement les journaux et info/intox

puis découvert AT, L'AT est le seul outil que j' utilise, le seul les bruit de moquette connait pas!, permet d'obtenir 80-85% de trad gagnant, le plus dur et de ne pas rentrer dans le marché , d'ailleurs je me tate pour ouvrir un journal afin de faire voir qu'avec AT + rigueur on ne peut que gagner .

cette question est un coup d'épée dans l'eau, tellement évident.

PS:
-- je suis de formation extrêmement technique, ça aide
-- environ 10 ans de forex ça aide
-- fondamentaux ça aide MAIS je touche pas à ce truc, TOUT est dans le graph, tout, regarde et fait selon ce que tu vois!!! pas comme tu voudrais!

Bonjour à tous

l'AT est une réalité.

J' irai même plus loin en disant que la modélisation de l'AT afin d'automatisé son process peut donner d'excellents résultats. Voyez en celà la performance de PhoenixLHT une système action qui fonctionne depuis depuis 2005.

Concernant le forex, cela fonctionne également et sans parler des systèmes que je développe, je vous renverrai vers ZuluTrade - Signal Provider Performance - SystemsFX LIVE qui est un des systèmes les plus anciens que je connaisse.

Parmi les robots commerciaux, il y a Megadroid .

Donc, l'AT , oui c'est une réalité.

laurent

Bonsoir
J'ai déjà donné mon avis sur la file de dyrco.
Ca marche!!! faut travailler dessus mais ça marche
++

je remonte ce post, pour partager avec vous un exemple concret d'efficacité de l'AT.
Il s'agit d'un exemple sur l'action TOTAL, sur lequel je travaillais depuis quelques jours.
Vous remarquerez que dans le premier graphe, le tracé que j'avais effectué n’étais pas tout a fait correct. cela n’enlève rien a la validité de la figure. Mais c'est plus propre sur le deuxième graphe et digne d'un bouquin d'AT.
Les annotations sont là pour les débutants.
je vous post également, une analyse fondamentale de Sanford Bernstein en date d'hier. celui-ci voit l'action a 51€. Bon, on va dire que c'est du moyen long terme... En tout cas, si vous voulez les suivre, l'AT, vas vous permettre ici, d'acheter sur repli, a bon prix...

seulement c'est comme tout c'est pas du 100% ... mais encore une fois avec un MM, quelques règles de bases et surtout un plan ... ça donne de très bon résultats ...

allez voir les files ichimoku, harmonic pattern , trend ....

seulement faut aussi savoir rester hors marché parfois de longues périodes pour trouver "the" point d'entrée.

Ceux qui prétendent le contraire sont soit débutants , soit ils répètent bêtement ce qu'ils ont lu , soit pas de MM.
C'est mon avis et c'est bien sur totalement subjectif.

Le journal de Nicolas Adrien ou Nadia démontre aussi très bien ce que je dis.

Seulement ça ne ce fait pas en un jour, perso il m'a fallu 2 ans de travail quotidien pour arriver a générer du profit régulier.

Le travail précède la réussite , alors au boulo !

No BS

Here's the deal. Professional traders know some things which you don't know.

No ----, right?

The reason they know things which you don't know is because they've seen the business from the inside and you have not. And the reason I know this is because I worked for a proprietary trading firm in Chicago and I saw the business from the inside. I'm here to tell you the game is rigged in a big way and it's almost impossible to understand what's really happening unless you've worked for a trading firm or know someone who has worked for a trading firm.

Most people start out in this business the same way. You read a book which tells you that it's possible to turn $2,000 into $20,000 in a few months or maybe even a few weeks. You can do it from the comfort of your own home. There's no overhead, no employees and no customers. All you do is click your mouse a few times and voila...you're on your way to riches galore.

Then you open an account and place your first trade. You might win. You might lose. It's irrelevant really. The important thing is that you've discovered the rush. You see it's possible. If you win, you see what it's like to make a 15% return on your money in a day. If you lose, you think that if you had just done the exact opposite of what you did, you would have made a 15% return on your money in a day. You're hooked.

The quest begins. Books, books and more books. Videos. Seminars. Blah, blah, blah. Everyone promising the missing link. No one delivering. But you won't stop. Because, "damn it", there are guys out there making millions. You know there are. You've read their names in the books. The hedge fund managers. The "flippers" of the world. You know they're real. So what the hell do they know that you don't?

Well, for starters...

*Do you know that most professionals who trade large size either own or lease a seat on the exchange? This reduces their transaction costs substantially. As a matter of fact, if they do enough size, their exchange fees are almost $0. This means they only pay clearing, brokerage and NFA fees. If they're doing that much size, they can usually get in with a broker who only charges a few cents a round turn. So a professional pays somewhere between $0.05 and $0.30 a round turn while you pay $2.00 to $3.50 a round turn or more. Imagine how much better your bottom line would be if you paid one fourth of the commissions you currently pay, let alone if you paid less than one tenth of what you currently pay. This is not applicable to traders who are just starting out and trading a one lot but if you start doing 1000+ turns a month, it is worth your while to do a cost/benefit analyisis and look into possibly leasing a seat.

*Do you know that short-term movements are way less random than long-term movements? People who don't know any better will often call the intraday chop "market noise" as though it's meaningless and there's no rhyme or reason to it. The reality is that it's usually far easier to predict what's going to happen or not happen on an intraday basis. Short-term "market noise" often determines long-term market trends. Apply that idea to your life in general. Can you tell me what's going to happen in the next six minutes with a pretty high degree of accuracy? Can you then tell me what's going to happen in the next six months with that same degree of accuracy?

*Do you know that most professionals don't use charts to determine their exact entry and exit points? They are usually aware of major support and resistance levels but when it comes to actually placing the trades, they typically determine their entries and exits by watching nothing more than the bids, offers, and time and sales. In other words, the orderbook (a.k.a. orderflow).

*Do you know that many professionals rarely look at charts or may not look at them at all because they are capable of making profitable trades by only watching the DOM (depth of market) platform?

*Do you know that the person who is bidding might actually be trying to sell or the person who is offering might actually be trying to buy? How is this relevant? It's relevant because as soon as that person gets his order filled at the better price, the "fake" bid (or offer) will disappear and the market will probably move in that direction for at least a tick or two if not more.

*Do you know that all trading platforms are not created equal? If you don't believe me, run a few of them side by side during the unemployment number release. If you're a scalper, having access to the best platform is critical. Yes, you will have to pay for it. Nothing of quality is free.

Many aspiring traders don't really understand what scalping is. They have become infatuated with technical analysis and risk to reward strategies and think that scalpers are "gangster traders" (I quote from a forum post I once read). These people are wrong. If anything, scalpers tend to be some of the most risk averse traders. There is a large amount of misinformation circulating out there in regards to scalping. There are some who think it might be a good strategy but feel it is beyond their abilities. They prefer to remain safe in their charts and place stop losses based on past price action rather than current events.

If you want to have any chance of turning small amounts of money into large amounts of money fairly quickly, you need to familiarize yourself with the idea of scalping. I explain this in more detail on the "For Inexperienced Traders" page. If you don't know why I'm saying this, read that page in it's entirety.

Scalping is probably not beyond you. It's just foreign to you. It's a completely different way of approaching trading and it will require some time to learn. Anything worthwhile does. But you don't have to be a rocket scientist to get it.

I am not a genius. I am good at games. I knew a trader who made a million dollars trading but couldn't figure out how to work the microwave in our office. This is true. I came to find out later that he was a great chess player after he repeatedly stomped me at will. I have met successful traders who have Ph.Ds and others who are dropouts.

It does seem like good traders often tend to be good at games and puzzles as well but this is not always true. The only thing that all traders do seem to have in common is a certain mindset (or perhaps, a certain disease, depending upon one's perspective) which allows them to risk large sums of money without concern for losing it. Financial stability isn't something which concerns us. We are very aware that while we may have made money in the past, it's possible we may lose it tomorrow. There are certain safeguards one can put into place to prevent oneself from going completely broke in one day but it's usually possible to override those safeguards if one really loses one's ----.

I know a guy who made a million and lost it. I know another guy who made 20 million and lost a whole bunch of it. I know another guy who had several years of triple digit returns on a small fund and then put together a 100 million dollar fund and blew it all. These guys were great traders. They didn't get lucky when they made money. They understood the game and played it very well. They didn't get unlucky when they lost. They broke their own rules and started making stupid trades. They stopped waiting for high probability trades and started taking shots. They started trading too much size. They started holding positions much longer than normal. They started thinking, "it has to come back".

No. It doesn't.

I've made a lot of money trading over the years. There are guys who have made much more but I've made more than the majority of people who attempt it. I'm way ahead of the game. It wasn't due to luck. I can show you some of my strategies and give you examples of how to apply them in the real world. I can give you specifics about why they worked and explain why I feel certain movements lead to high probability trades which work more often than not. But I offer no guarantees. I offer no magical system. You may never make a dollar trading. In fact, if you're new to the world of trading and haven't yet reached the point of no return, I advise you to quit before you start. Don't bother trying. Your odds are slim to none. The road is not easy. It will take you a long time to become proficient just as it would at any other worthwhile endeavor. So go find another worthwhile endeavor that you might actually enjoy. Seriously.

If you're already hooked, then you might want to check out the No BS Day Trading basic course and intermediate video as well as the webinars. If you pay close attention to the information provided (and if you have the mindset for it), you can cut years off the learning curve. I've been there and done it and can show you what tends to work and what doesn't. At the very least, I can point you in the right direction and possibly keep you from wasting anymore time and money on some bull---- "buy green, sell red" system. There are a lot of people out there offering you the keys to the kingdom. I'm not going to specifically slam any of them but after you read through my book and watch the videos, you will probably be able to weed out the legitimate guys from the salesmen.

The truth is that you don't need to buy any course to make it. The only necessary thing for you to do is to spend many, many hours in front of your computer staring at the DOM. That's it. It's how I learned. It's how everyone learns. Bids and offers. Offers and bids. Time and sales. Market profile. No one taught me anything. I just sat there and stared for hours and days and months. Like I said, I can help shorten your learning curve substantially but you are still going to have to put in the time. There's no way around it.

Everyone wants to know why I share my strategies. It's a legitimate question. There are several answers to this. For starters, there's nothing secret about them. What I am sharing with you is already known by every other pro in the world. I've had conversations with guys I've never met before and within two minutes the guy is talking about the very same things I'm sharing with you. We don't all trade the same way but yet, we do.

I also share my strategies because people pay for trading information. There's a market for it and I'm offering my ideas to that market. The difference between me and the majority of the other guys is that I put my money where my mouth is. In the course materials I offer, I will show you real trades made in real-time with real money. I will show you good trades that worked perfectly and explain why they worked. I will show you trades which I thought were good when I entered them but then I saw something which changed my mind and so I scratched the trade or took a small loss. I will explain why I changed my mind about those trades. I will also show you really stupid trades which you should not repeat and while I won't be able to explain why I decided to be an idiot at that moment in time, I can tell you why the trade was stupid and hopefully help you avoid being an idiot yourself.

If I share my strategies with you and you end up becoming a hugely successful trader as a result, you're not really going to affect the market that much. You're not going to be major competition for me. Very few, if any, people who are reading this are going to go on to trade thousands of contracts. And if you do, more power to you. Glad I could be of assistance.

The No BS Day Trading basic course is comprised of two things:

1) A book which describes the key components needed to consistently make money. These are concepts you need to understand. They are critical to long-term success. I cover everything from commissions to platforms to specific strategies on how to read the orderbook. It is a good overall primer and after you read it, you will know fairly quickly whether or not scalping is for you.

2) A video which shows real trades that were made with real money. I show you winners and losers and I explain all entries and exits in detail. I explain the setups and give my opinion as to why they did or didn't work.

The intermediate level video is comprised of four real trades taken from the webinars and is more in-depth than the basic course. I designed it for people who are still very interested in trading and learning how to read the order flow but aren't quite sure if they really want to take the plunge. It's a stepping stone towards the webinars.

The No BS webinars are conducted several times a year and during these webinars, I demonstrate how I implement my strategies in real-time. Each webinar goes for three weeks. I not only demonstrate and explain trades that were made during the webinar but I also answer questions from the attendees and share a large amount of general trading knowledge. The focus is on the treasury futures as this is my primary market but I do discuss scalping strategies for other markets such as the S&P, Euro, Eurostoxx, Bund/Bobl, etc. I advise new traders to concentrate on markets that have plenty of liquidity and fairly smooth movement. I do not trade silver, gold, oil, the Dax, or any other market which is very thin. I also do not trade forex for reasons I discuss in my book. I record the webinars and the recordings are available to anyone who is not able to attend the live sessions.

The majority of courses out there are for two or three days and the instructors won't even show you real trades made in real-time. Some of them are conducted over weekends. How useless is that? I run these webinars for three weeks at a time because I feel like that's the absolute minimum amount of time a person needs in order to start understanding the idea of reading the orderbook. There is no way to convey all of the knowledge in a few days. I can't even convey it all in three weeks but it's a good start. You will see plenty of action and get a lot of inside knowledge. Plus, it gives you a feel for what it's really like on a day-in/day-out basis. "This is what happens on slow days. This is what happens on fast days. This is what happens around numbers. This is what happens when you wait for your setup. This is what happens when you're stupid."

You will be hard pressed to find anything comparable to it in the world of trading education. Many of the past attendees who had absolutely no experience reading the orderbook prior to attending the webinar were starting to "get it" by the end of the webinar. Will any of them go on to make millions? I don't know. I certainly don't guarantee it. But all of the people who wrote me afterwards said they felt like it was well worth the time and money.

So take a look around. Read the pages for experienced and inexperienced traders. Watch the sample videos. Write me if you have any questions. I'll be happy to answer them. The goal of this site is to educate you on the real world of trading. I try to cut through the nonsense and bull---- and get down to the brass tacks. Hence the name...

http://www.nobsdaytrading.com/

Ok mais sur ces 90 à 95% de perdants combien on un réel plan , une stratégie ...

Perso ça fait un peu plus de 3 ans que j'essaye de trader .
Sur ces 3 ans j'ai fait 1 an et demi de démo et sur ces 1 an et demi pendant quasi 1 an je me faisait rincer régulièrement ...parfois en 1 semaine parfois 1 jour ... parfois quelques mois.

Aujourd'hui je gagne, bon par contre ce n'est qu'un complément de salaire , je suis très très loin d'être un golden boy mais comme j'ai toujours dit.
J'ai un compte et si un jour je paume et ben j'arrête c'est que je me serai trompé.
Mais je sais rester aussi hors marché quand je ne pige que dalle et je crois que c'est de là que beaucoup paume .... combien veulent être a tout prix être in the market ?

rigueur et plan il n'y a que ça de vrai.

Et comme je l'ai déjà dit Nico Nadia ou Adrien nous prouvent au quotidien que c'est faisable, mais il faut bosser dur pour ça.

Sinon il y a certainement d'autre méthode que l'AT pour gagner je n'en doute pas mais aujourd'hui je ne sais pas faire.

Je vous propose, de suivre l'exemple de l'action TOTAL, jusqu'au terme de ma stratégie de trading, basée uniquement sur l'analyse technique, sans aucune prise en compte de données fondamentales.
Nous avions donc un signal de vente; donné a la cassure de la ligne de cou de cette ETE (épaule, tète,épaule), signal conforté par l'augmentation des volumes a la cassure. Nous avons donc vendu le 21.09.2012 à ~40.80. Pour les retardataires ou ceux qui ont voulut renforcer leur position, un pullback a eu lieu le 24.09.2012 et nous avons vendus toujours au même prix.
l'objectif théorique de la figure a été atteint le 25.09.2012. Mon premier objectif, quand a lui a été atteint le 28.09.2012, sur le premier retracement de fibonacci. Vous remarquerez la parfaite symétrie entre la distance de la cassure de la ligne de cou, l'objectif théorique et le premier retracement. Dupliquons, cette distance et nous tombons sur le deuxieme retracement. Je vous le propose comme prochaine objectif. Noté que la EMA 200 se trouve également a ce même niveau et quelle pourrait etre un fort rempart a la baisse. nous verrons bien.
Et comme nous sommes là, pour gagner de l'argent, je coupe un tiers de la positions ici, encaissant 2€ par action. Le reste de la position est maintenant avec un stop a zéro, au point de vente donc.

Récapitulons: l'analyse technique, nous à permis de prendre position le 21.09.2012, d'encaisser 2€ par actions (pour l'instant). l'analyse fondamentale, postée dans mon premier poste, publier le 25.09.2012 par un analyste certainement chevronné, vous recommandant d'acheter l'action, pour viser les 51€, vous a quand a elle permis de perdre exactement le même montant pour l'instant, soit 2€ par action (allez, on est gentils, pour l'instant,on va dire que c'est un manque a gagner. elle finira par les faire les 51€, si il nous le dis...) .
@suivre...

Bonjour,

Le trading papier c'est bien, toutefois nous sommes dans la vie réelle. Où sont les frais ?

En effet, si on retire 0.3% à l'aller et 0.3% au retour ( sans compter les éventuels frais de SRD ), ça fait 0.6%.

Si on passe un A/R par semaine, à cours constant (on passe les ordres toujours au même cours), ça fait 52 x 0.6% = 31.2 %

Pour espérer gagner, il faut déjà que la technique de trading génère 31.2% de gain pour espérer voir son capital rester à l'équilibre et encore faut il que ce soit dans le cadre d'un PEA donc sans vente à découvert. Dans le cadre d'un compte titre, il faut enlever les impôts....


On n'en n'est plus à se demander si l'AT fonctionne ou non. Elle fonctionne et c'est prouvé en live résultat à l'appui avec par exemple depuis 2008, phoenixlht .
Par contre, il est très difficile de trouver une technique d'AT performante fonctionnant sur le long terme et qui génère des profits sur compte réel. A ce titre, je vous invite à aller sur le site www.boursematch.com où des traders actions peuvent confronter leur technique comme en vrai, les frais étant prélevés à chaque passage d'ordre.
Les institutionnels s'en tirent bien mieux car les frais de passage d'ordres sont bien moindres pour eux.

j'aime bien tes interventions pertinentes, laurhaq. Dommage que ton blog n'est plus mis a jour. c’était bien construit.
De toute façon, il ne faut pas se leurrer. Les particuliers n'ont pas accès aux bons outils pour gagner en bourse et ce quelque soit la plateforme ou la technique utilisée. Le seul moyen de vraiment gagner quelque chose en bourse, sans trop risquer d'en perdre, c'est d'avoir un pied en bourse, c'est a dire travailler dans une salle de marché et de côtoyer d'autres intervenants, d'autres salles de marchés. Et surtout d'avoir le carnet d'ordre réel.
Si je me permet de dire ça, c'est que je le sais par expérience. je ne vais pas vous faire ma biographie ici. Sachez juste que j'ai travaillé en bourse lorsque j’étais gamin (je le suis toujours, gamin), c'est a dire début 1990. Certes, beaucoup de choses ont changées depuis. tout est informatisé et décentralisé. A l’époque donc, je travaillais sur le parquet (floor) pour une charge d'agent de change (devenu par la suite société de bourse), j'étais négociateur actions sur le dernier groupe de valeurs a la criée, (les valeurs supports du cac40), les cotations se faisaient au tableau noir, a la craie, le coteur était le légendaire Bertrand. Parallèlement, j’étais négociateur MONEP (options), qui se trouvait également sur le parquet tout a coté des actions, là, les cotations se faisaient sur écran, mais les transactions, toujours a la criée. c’était les balbutiements du MONEP, tous les markets makers chers a Niokoz, venait de hollande. plus tard, les français furent formés au market making. Et, j'ai la une petite pensée pour TONTON, car déjà a l’époque, les markets maker aimaient beaucoup faire des papillons (Butterfly) .
bon, passons sur la nostalgie. venons en au faits:
tous les négociateurs, avaient un compte ouvert pour un ami ou un membre de la famille.
Nous avions un carnet d'ordres. les ordres provenaient des clients particuliers et des banques,c'étaient des ordres papiers que nous recevions directement sur le parquets ou que les traders de la salle de marché nous passaient par téléphone. Plus rarement, des gros pontes de la charge d'agent de change, venaient nous voir en catimini, pour nous passer des ordres de gros poissons. Avec souvent des quantités astronomiques d'actions a l'achat ou a la vente, ou tout simplement un objectif de cours a défendre ou a atteindre, sans notions de quantités, vous ramassiez tout ce qu'il y avait en face, les markets makers, ne se mettaient pas en face de ça, ils se barraient en courant, on faisait décaler les cours comme pas possible, et adieu les stops des particuliers.
Et la, je sens Niokoz rêveur, imaginez, ce que vous pouvez faire quand vous avez ça entre les mains. Moi je dirais que le compte de tata Monique ou de votre pote Fredo, se retrouvait tout a coup charger en actions, juste avant le grand décalage. Mais chut... faut pas le dire, c'est vrai qu'elle avait une sacré intuition en bourse tata Monique.
Bon, enfin, je pourrais vous en écrire des pages comme ça. Sachez juste, que j'ai arrêté de jouer en bourse des que je n'y est plus travaillé. Que je ne me suis jamais servis d'analyse technique a l’époque, vous avez bien compris que cela n’était pas utile. En fait, je viens seulement de m'y intéresser, 20ans après. Et que, même, si je trouve cela assez efficace parfois, je pense qu'il sera très difficile de gagner beaucoup d'argent avec ce seul outil. Certains ici, semblent très doués et s'en sortiront. mais d'autres ne comprennent rien a rien et vont tout simplement perdre leur capital.
merci a ceux qui ont lu jusqu'au bout..

Bonjour Bloop,

merci pour ce que tu écris au début et pour ton moment de vie ....

Je voudrais préciser que mes deux blogs existent toujours ( et toujours à petit prix puisque c'est gratuit ) , le premier sur phoenixlht et le second monzulutrade je publie toujours au moins chaque Dimanche ....

Par contre, là où je publie moins, c'est sur les forum. Le temps me manque.

Bon Dimanche à tous et profitez du Soleil (j'ai cru voir qu'il y en aurait partout ...ou presque !)

laurent

Hello Bloop,

Merci pour ce petit récit, c'est extremment intéréssant! et c'est clair que lorsqu'on commence à trader depuis un pitt, on zap direct l'AT, car on se rend bien compte que c'est que de la fantaisie en fait pour un daytrader

En tout cas,
N'hésites pas à continuer à raconter ton expérience de floor trader, je te lirai avec plaisir

Il me semble que jean louis Cussac ,tarder pour compte propre de renom se sert essentiellement de l'analyse graphique et technique .

Selon ses derniers propos au salon du trading ou il a gagné les duels de traders ...

Thami Kabbaj également : analyse des chandeliers +RSI+ macd ....etc des trucs de base , chartisme ...etc ... et il est trés bon .