Thread: Ichimoku Kinko Hyo

Hallo liebe Community,

nachdem ich bereits explizit von mehreren Kunden zu meinen Gedanken bezüglich des Ichimoku-Chartings gefragt wurde, möchte ich an dieser Stelle eine kleine Einführung in dieses Thema geben:


Der Ichimoku Kinko Hyo – Indikator („Auf einem Blick ein ausgeglichener Chart“) kommt ursprünglich aus Japan, wurde in den 1930ern entwickelt und im Jahre 1968 veröffentlicht. Das Tool geht auf den Journalisten Goichi Hosada, welcher sich selbst Ichimoku Sanjin nannte, zurück.
Besonders in japanischen bzw. generell asiatischen Handelsräumen findet das Ichimoku-Charting Verwendung. Daher bleibt festzuhalten, dass seine Funktionsweise sich sehr gut auf japanische Märkte bzw. Währungspaaren, die gegen den Yen gehandelt werden, anwenden lässt.

Zum Ichimoku selbst bleibt zu sagen, dass er sich aus fünf Linien zusammensetzt. Die Bezeichnung Wolkenchart resultiert aus zweier dieser Linien. Diese bilden nämlich den „Kumo“, was sich mit Wolke übersetzen lässt.
Legt man sich den Ichimoku über seinen Chart, so tauchen bereits in den Grundeinstellungen diverse japanische Bezeichnungen auf, welche wir zunächst übersetzen wollen.

Sen = Linie

Tenkan = Wandlung

Kijun = Durchschnitt

Senkou = Schnell

Chikou = Langsam

Kumo = Wolke

Kommen wir zu den Grundeinstellungen des Ichimokus:

Zunächst wird der Ichimoku Kinko Hyo mit 3 Parametern angegeben, kurz bezeichnet mit A, B und C.

In der Tradingstation und auch im MetaTrader4 ist die Grundeinstellung des Ichimokus 9, 26 und 52. Allerdings war es damals üblich an sechs Tagen in der Woche zu handeln, wodurch eine Verzerrung des Bildes des Ichimokus entsteht. Es haben sich mittlerweile die Parameter 7, 22 und 44 eingebürgert, angepasst auf die übliche 5-Tage Handelswoche.
Bei meinen Nachforschungen im Internet habe ich weitere, sehr interessante Angaben gefunden, manche sogar mit entsprechenden Zeitrahmen, für welche diese sich nutzen lassen. Erfahrungen eurerseits, inklusive euren Einstellungen sind natürlich sehr erwünscht.

Hier die Einstellungen:

5 / 10 / 20 (Für 1D – Chartfenster)

120 / 240 / 480 (Für 1H – Chartfenster)

6 / 12 / 24 (Für 1H – Chartfenster)

12 / 24 / 120 (Für 1H – Chartfenster)

8 / 26 / 130 (Für M30 – Chartfenster)

72 / 144 / 288 (Für M5 – Chartfenster)

12 / 60 / 120

8 / 34 / 144

Es bleibt ganz klar zu sagen, dass die Stärke des Ichimoku sich in großen Zeitebenen (Tag, Woche und Monate) zeigt. Ich habe Diskussionen gelesen, bei welchen einige Anwender / Trader schrieben, dass sie im Intraday-Bereich mit dem Ichimoku teilweise gar nicht klar kommen, auf längere Sicht jedoch sehr passable Ergebnisse einfahren würden. Auch hier sind eure Erfahrungen sehr erwünscht.

Wie berechnen sich nun die einzelnen Linien?

1.) Tenkan Sen = (Höchstes Hoch + Tiefstes Tief) / 2 für die letzten A Perioden.

2.) Kijun Sen = (Höchstes Hoch + Tiefstes Tief)/2 für die letzten B Perioden

3.) Chikou Span = Aktueller Schlusskurs, um B Perioden nach hinten versetzt eingezeichnet

4.) Senkou Span A = (Tenkan Sen + Kijun Sen)/2, um B Perioden nach vorne versetzt eingezeichnet.

5.) Senkou Span B = (Höchstes Hoch + Tiefstes Tief)/2 für die letzten C Perioden, um B Perioden nach vorne versetzt eingezeichnet.

Zudem wird die Zone zwischen Senkou Span A und Senkou Span B als Kumo bezeichnet.

Wie lässt sich nun der Ichimoku Kinko Hyo in der Praxis anwenden?

Hier sei als erstes erwähnt, dass der Ichimoku ein Trendfolge-Indikator ist. Es sollten also nur Signale in Richtung des Trends gehandelt werden. Mit Hilfe des Ichimoku lässt sich zudem die Trendstärke berechnen, er liefert konkrete Ein- und Ausstiegssignale und außerdem noch Unterstützungs- und Widerstandsniveaus.

Ich stelle nun noch einmal die einzelnen Linien vor und wie sich diese interpretieren lassen (bei den Grafiken habe ich der Einfachheit halber nur die entsprechende Linie farbig gelassen, alle anderen habe ich ausgeblendet).

Tenkan Sen:

• Zeigt der Tenkan Sen aufwärts, mit wenig geraden Ebenen, liegt ein Aufwärtstrend vor.

• Zeigt der Tenkan Sen abwärts, mit wenig geraden Ebenen, liegt ein Abwärtstrend vor.

• Tenkan Sen ist nützlich für Unterstützungen und Widerstände: häufig ist es so, dass der Kurs am Tenkan Sen abprallt.




Kijun Sen:

• Preis ist über Kijun Sen = Im allgemeinen KAUFEN

• Preis ist unter Kijun Sen = Im allgemeinen VERKAUFEN

• Mit dem Kijun Sen lassen sich besser Unterstützungen und Widerstände bestimmen als mit dem Tenkan Sen.

• Zeigt ein realistisches Stop Loss-Level.




Kreuzung des Tenkan Sen und des Kijun Sen

Viele Trader sehen bereits ein Einstiegssignal, wenn sich der Tenkan und Kijun kreuzen. Allerdings sollte man bei der Betrachtung des Ichimoku das Gesamtbild niemals aus dem Auge verlieren. In der Kreuzung sollte man nur eine Trendbestätigung sehen.

Kurz zusammengefasst lässt sich sagen:

• Tenkan kreuzt Kijun von oben nach unten = SHORT

• Tenkan kreuzt Kijun von unten nach oben = LONG

• In einer Kreuzung beider Linien sieht man normalerweise eine Trendbestätigung.

• Sind Tenkan und Kijun gleichzeitig gerade, so sollte man nicht traden und „flat“ bleiben




Kommen wir zur Wolke (Kumo):

Wie bereits weiter oben geschrieben, besteht die Wolke (Kumo) aus zwei Linien, dem Senkou Span A und dem Senkou Span B.

Wie lässt sich die Wolke interpretieren? Stellen wir einige einfache Grundregeln auf:

• Senkou Span A ist über Senkou Span B = steigender Markt

• Senkou Span A ist unter Senkou Span B = fallender Markt

• ----e Kumo Wolken sind starke Unterstützungs- und Widerstandsbereiche, Kursbereiche, die der nur schwer durchbrechen kann.

• Kurse in der Wolke, zeigen eine Konsolidierung an. Da der Ichimoku eine Trendfolger ist, sollte dort nicht gehandelt werden.

• Tritt der Kurs oberhalb der Wolke aus = KAUFEN

• Tritt der Kurs unterhalb der Wolke aus =VERKAUFEN

• Kreuzen sich die Senkou – Linien, die die Wolken bilden, ist das ein Zeichen, das bald ein Trendwechsel erfolgt.



Zu guter Letzt wollen wir uns noch den Chinkou Span betrachten, einer Linie, in welcher professionelle Händler die Seele des Ichimoku-Indikators sehen, während Profis im Kumo das Herz des Indikators sehen.

Der Chikou Span zeigt den aktuellen Kurs, der um B Perioden im Chart nach hinten versetzt eingezeichnet ist.

Kurz zusammengefasst ergeben sich für den Chinkou Span folgende Richtlinien:

• Liegt Chinkou Span über dem Kurs vor B Perioden, liegt ein Aufwärtstrend vor.

• Befindet sich Chinkou Span unter dem Preis vor B Perioden, liegt ein Abwärtstrend vor.

• Ist Chinkou Span über der Wolke = Aufwärtstrend

• Chinkou Span unter der Wolke = Abwärtstrend




In dem Post oben füge ich alle Indikatoren zusammen...

Da ich nur fünf Bilder anfügen darf, musste ich den Artikel leider in zwei Teile splitten...

Nachdem wir nun alle Komponenten des Ichimoku eingeführt haben, so wollen wir uns alle eingefügt mal in ihrer Gesamtheit betrachten:



Ich hoffe, dass das etwas Licht in dieses sehr faszinierende Tool bringt.

Habt Ihr bereits Erfahrungen mit diesem Tool gemacht? Seid ihr Trades basierend auf Signalen des Ichimokus eingegangen? Wie steht ihr zu den Einstellungen am Anfang des Artikels? Verwendet ihr ähnliche Einstellungen? Oder vielleicht komplett andere?

Ich würde mich sehr über eine angeregte Diskussion zu diesem Thema freuen. Wenn ihr Setups habt oder findet und diese gerne diskutieren möchtet und wenn es nur um die Sichtweise anderer Trader geht, so scheut euch nicht davor, diese Gedanken zu posten.

Mit den besten Grüßen

Jens

Hallo...

bin auf Ihren Artikel gestoßen und will nur kurz meinen Ansatz dazugeben. Ich finde den Ichimoku nicht schlecht, handle selber nach dem Muster. Man kann ihn auf allen Zeiteben anwenden, natürlich mit den passenden Einstellungen. Ich benutze die Zeitebene M5, die Einstellungen 6 / 12 / 24.
Es funktioniert also nicht nur auf höheren Zeitebenen...
Das Ideale an diesem Indikator ist, man benötigt keine weiteren Indikatoren, Oszillatoren o. ä.,
man kann alles aus dem Chart ansich und den Ichimoku ablesen, umso einfacher desto besser.
Mal ein Beispiel (eins von vielen...):

Hallo Jens, hallo Community,

ich möchte mich zwar nicht selbst unter den Scheffel stellen, aber diesen Indikator (ich habe ihn gerade beim EUR/USD eingesetzt) verstehe ich nicht im Geringsten. Ich freue mich schon jetzt auf ein Lehrvideo, dieses Thema betreffend.

Ersteinmal - Jens, ich hoffe, es geht Dir und Deinem Fuß schon etwas besser. Ich vermisse die MM, sind sie doch mittlerweile wie ein Ritual geworden.

Habt Ihr gestern den Jungen bei Kerner gesehen? Sieben Jahre alt, und erklärt seinem Vater anhand von Fibonacci den DAX. Wahnsinn. Klar, sind das hochbegabte Kinder, doch möchte ich gerne ein oder zwei Scheiben davon ab haben.

Liebe Grüße

Kalle

Hallo Kalle,

vielleicht hilft dier das HIER weiter.

Ich habs damit ganz gut kapiert !

Viele Grüsse

Motte

Danke maweno für das interessante Thema!
Und danke Motte für den hilfreichen Link zu dem Video.

Ich hab es mir angesehen und muss sagen, das sieht wirklich interessant aus!!
Aaaber im Rückblick sehen natürlich die meisten Indikatoren super aus (CCI, RSI, SSD etc.). Mit all diesen Indikatoren kann man theoretisch Geld verdienen....
Ich glaube (hab ich gelesen/gehört), dass der Ichimoku beonders gut während der Asien Session funktionieren soll, weil "die" dort diesen anwenden.
Ich glaube ich werd den mal im Demo testen.
Viele Grüße
sylvie

Hi Leute,

an erster Stelle @maweno: Herzlich Willkommen in unserer deutschen DailyFX-Community. Deine Einstellung ist sehr interessant. Wie kommst du zur Einstellung 6 / 12 / 24? Hast du die Parameter in "Eigenregie" erarbeitet? Handelst du ausschließlich mit dem Ichimoku?

Dann @Kalle, Sylvie und Motte: ja, so ein Video ist in Planung. Ich will allerdings schauen, dass ich ein "lebendiges" Beispiel finde. Das könnte jedcoh etwas schwieriger werden, weil ich den Indikator nicht mit in mein Trading einbeziehe und mich dort erstmal entsprechend einarbeiten müsste.

Auf jeden Fall ist es schön zu sehen, dass dieser Bereich nun auch stärker besucht wird. Ich freu mich auf jeden Fall auf eine angeregte Diskussion und auf viele Erfahrungen mit dem Tool eurerseits.

Mit den besten Grüßen

Jens

P.S. Jetzt hätte ich es fast vergessen: also, ich bin zwar aus dem Krankenhaus entlassen, aber derzeit muss ich noch ein bißchen was bzgl. der Morning Meetings organisieren. Los geht es wohl vermutlich erst wieder frühestens am Dienstag morgen, am Montag morgen sollen mir die Fäden gezogen werden. Ich kann mir allerdings nur schwer vorstellen, dass der Arzt mich gleich wieder zur Arbeit ins Büro lässt, zu Hause hab ich einfach bessere Möglichkeiten den Fuß zu schonen (hochzulegen und kühlen) als auf Arbeit. Nun muss ich allerdings erstmal die technischen Gegebenheiten schaffen... Ich werd euch auf jeden Fall wissen lassen, wenn es wieder losgeht...

Hallo Jens,
gute Besserung! Du merkst ja, wie sehr hier allen das Morningmeeting fehlt. Ich freu mich drauf (aber überanstrenge dich trotzdem nicht!)
Gruß Sylvie

Hallo...

Jens: Auf die Einstellungen auf M5-Basis bin ich nach einigen Nachforschungen im Netz selber gekommen. Es gibt da ja viele Meinungen und Einstellungsvarianten, bin von der Wolke ausgegangen mit der Einstellung 24, die für die Zeitebe optimal wäre, habe dann einfach alles halbiert... ja ... so entstand die Einstellung 6 / 12 / 24 ... Arbeite schon eine ganze Weile mit Ichimoku, aber danach zu handel erst seit einer geraumer Zeit... es macht es aber einfacher, ich muss nicht so viele Oszillatoren und andere Indikatoren im Auge haben. Der Chart und der Ichimoku, das Auge hat somit einen klaren Blick auf den Chart... das Gehirn verarbeitet somit das Wesentliche... mehr ist biologisch ja auch nicht drin.
Noch ein Hinweis zum Handel mit JPY, in Asien wird Ichimoku sehr viel verwendet, wenn man also den JPY handelt, solte man aber die 3 Voraussetzungen unbedingt einhalten:
Bsp. Short:
1.) Tenkan unter Kijun abwärts
2.) Chikou unter dem Kurs vor entsprechenden Perioden
3.) Schlußkurs unterhalb der Wolke
Ich nehme an, die Asiaten nehmen das ernster, nach meinen Erfahrungen.

Hierzu nochmal ein Link zu einer Erläuterung am Bsp. EUR/JPY auf H4 (Ichimoku auf 7/22/44), vielleicht hilft es noch irgendjemand... wie ich es machen würde:

http://www.bilderload.com/bild/12902...jpyh4KB2YO.jpg

Noch 'ne schöne Zeit, will jetzt auch mal das Morning Meeting besuchen...
wär das erste Mal...

Hallo Maweno,
schön, dass du mal zum Morningmeeting kommst! Für mich ist es ein absolutes Must und ich nehm immer eine Menge mit!
Außerdem gewöhnt man sich dran (irgendjemand hier schrieb von Ritual). Genauso empfinde ich das auch.
Ich war zufällig im Forum gerade nicht angemeldet und bekam in diesem Tread die alten Beiträge angezeigt.
Da habe ich entdeckt, dass Jens sich mit der Erklärung schon mal eine ganze Menge Arbeit gemacht hat. Ich werde mir das mal genauer anschauen (wer will einfach "zurückblättern),
Schönes Wochenende!

Auch von mir ein sehr Herzliches Willkommen in dieser Community.

Ich habe mit großem Interesse Deinen Beitrag gelesen. Schon vor einiger Zeit hatte ich mich für den "Ichi" interessiert. Aber irgendwie kam ich nie so richtig damit zugange. Aber es ist ja bekanntlich nie zu spät.
Ich hätte da auch gleich die erste Frage: Wie stellst Du Dein SetUp ein?
Klar ist M5 & Ichi 6,12,24 aber was ist mit dem CRV? Wieviel TP (Limit) und SL?
Und die wichtigste Frage: Wie ist Dein Verhältnis Gewinntrades / Verlusttrades in %

Ich hoffe das waren nicht zu viele Fragen

Mit den besten Gruessen
Berthold

Ein Danke für das grosse Interesse...

ich habe bis jetzt noch nicht viele Trader (in meinem Umfeld) gefunden, die sich für den Ichimoku interessieren bzw. danach traden. Ich habe ihn schon seit langer Zeit zur Trendbestimmung mit an Bord, aber in letzter Zeit erst so richtig zum traden herangezogen und auf M5 zusammengebastelt.

Zum TP und StopLoss:
Ichimoku ist ja ein Trendfolgen, irgendwie auch auf kleineren Zeitebenen. Wenn ich also eine Position eröffne, hat der Trend schon begonnen, d. h. ich kann einen relativ engen Stop setzen: 8 Pips.
Auf der Zeiteben M5 sind durchschnittlich ca. 25 Pips drin, in den letzten Tagen auch häufig mehr.
Wenn der Trend dann auch läuft, kann ich den Stop sehr rasch auf Einstand setzen, meist nach Chartsituation ( durchschnittlich ca. 2R bis 2,5R, bei -1R=8Pips).
Wenn der Trend dann nur ein Fehlausbruch war, werde sehr häufig mit +/- 0 ausgestoppt, aber mit
den 25Pips klappt sehr gut.

Zu Gewinn- bzw. Verlusttrades:
Da ich noch nicht so lange nach dem Ichimoku auf M5 trade, muss ich noch einige Trades machen,
um auch die Statistik aussagefähig machen. Nur so weit sei schon gesagt: Seit ein paar Wochen trade ich nur noch mit Ichimoku auf der M5 Basis ... es ist einfach, es bringt mich kein Oszillator oder sonstiger Indikator oder Gleitender Durchschnitt durcheinander, habe einen klaren scharfen Blick auf den Kurs und den Ichimoku und außerdem die Candlestickmuster lassen sich dadurch schön erkennen und die haben wie sehr häufig eine gute Aussagekraft.

Ansonsten muss man immer etwas "Bauchgefühl" und Risiko mit reinstecken... es ist ja irgendwo doch alles ein bisschen Glücksspiel, man weiß nicht was ein erwartet, aber das wiederum ist ja das schöne am Traden, das Ungewisse!

Zum Abschluss noch was für uns Forextrader... hab ich mal gefunden, weil ja auch die Wirtschaft und Politik eine Rolle spielt, ein Zitat schön in Anführungszeichen, um irgendwelchen Plagiatsjägern aus dem Weg zu gehen.:

"Währungsspekulanten sind Leute, die fest an die Unfähigkeit von Regierungen glauben."

Was Aktuelles, glaube ich...
Freue mich auf weitere Beiträge...

Hallo maweno,
vielen Dank für die sehr umfassende Antwort und detaillierte Erläuterung. Ich werde auf jeden Fall versuchen damit einige Pips zu machen.

Beste Grüße,
Berthold

Hallo Berthold,

ich hoffe die Pips sind zu deiner Zufriedenheit ausgefallen, Möglichkeiten viele Pips zu machn gab es ja reichlich...
Hoffentlich war das alles so verständlich mit meinen Erklärungen, wie man so im Netz liest erfreut sich dieser Ichimoku immer mehr an Beliebtheit, keine schlechte Sache, auch auf größeren Zeitebenen...

Viel Spaß noch ... und viele Pips
Matthias.

Hallo Matthias!

Find ich gut dass Du nachfragst. Besten Dank!
Ich wollte mich morgen oder spätestens am Wochenende melden. Ich verwende aktuell den IKH jedoch auf der H1. Den M5 möchte ich erst angehen, wenn ich die Zeichen absolut sicher beherrsche. So kann ich auf mehreren Devisen-Paaren vollkommen relaxed nach Einstiegen suchen, und ich habe noch ausreichend Zeit, die Linien für Unterstützung und Widerstand einzuzeichnen. Das wird noch richtig spannend und unterhaltsam...

Beste Grüße,
Berthold