Thread: Trader diskutieren

Hallo,

hier können Sie allgemeine Diskussionen rund ums Thema Trading und Märkte einstellen.

Grüße

Ich finde, dass der Markt in letzter Zeit immer mehr unberechenbar wird. Vielleicht liegt unter anderem auch daran, dass immer mehr Kleinanleger an Forex teilnehmen und durch Möglichkeiten von Internet immer mehr Leute ihre Finger da mit im Spiel haben. Jedenfalls kann man die Gesetze der Chartanalyse nicht so ohne weiteres anwenden wie früher.

Originally Posted by Mudolk

Ich finde, dass der Markt in letzter Zeit immer mehr unberechenbar wird. Vielleicht liegt unter anderem auch daran, dass immer mehr Kleinanleger an Forex teilnehmen und durch Möglichkeiten von Internet immer mehr Leute ihre Finger da mit im Spiel haben. Jedenfalls kann man die Gesetze der Chartanalyse nicht so ohne weiteres anwenden wie früher.

Hallo Mudolk

Sehe ich momentan ähnlich, nur glaube ich das die fundamentale Situation sowohl im USD als auch im EUR daran Schuld ist. Beide Währungen sind momentan relativ schwach - extrem niedrige Zinsen, Schuldenkrise, QE2 usw. Vielleicht fehlen momentan in der einen und der anderen Währung die ausländischen Kapitalströme, die vorher Trends stabilisiert und eventuell etabliert haben. Ich finde das aktuelle rumgeruckel im EUR/USD-Kurs auch ziemlich bescheiden.


Grüße

Hallo,
ich bin nicht sicher, ob die Frage hier richtig platziert ist ...
Im englischen Forum fand ich einen Beitrag zum Thema Dailyfx Signale. Mein englisch ist nicht so richtig fit, also lieber hier.
Ich verfolge seit einigen Wochen die Signale "oberflächlich" und habe sie diese Woche mal komplett getradet (Momentum2 und Breakout2).

Die 6 Wochen Statistik hat sich in diesem Zeitraum wie folgt geändert:

Breakout2: von 66% 49,71 auf aktuell 66% 49,33
Momentum2: von 47% 28,73 auf aktuell 45% 24,74

Meine Wochenergebnisse diese Woche sind bis jetzt:

Breakout2: 7 Gewonnen, 11 verloren, 4 laufen noch, Ergebnis: -329 Pips
Momentum2: 3 Gewonnen, 10 verloren, 6 laufen noch, Ergebnis: -665 Pips
gesamt -994 Pips
(die laufenden sind aktuell auch leicht im Minus)

Ich habe trotz vieler Mühe über 24 Stunden versucht die Strategien 100% umzusetzen, zu mehr als 90% ist mir das sicher geglückt, die Positionen sind zeitgleich mit den Signalen ins Stop gefallen.

Meine Frage ist nun, ob die Signalstatistik tatsächlich das erzielte Ergebnis widerspiegelt, oder ob evtl. die max. erreichten Limits gelistet werden ?
Dann müsste ich meine Strategie ändern, aber die Ergebnisse wären dann auch nur sehr schwer reproduzierbar.
Die Woche war echt schlecht, aber die Statistik hat es nur geringfügig verändert (?)
Ganz lieben Dank für eine Antwort.

Sylvie

Hallo Sylvie,

das ist schon richtig hier, geht ja um eine Diskussion untereinander über die dailyFX-Signale, also das passt schon...
Erst einmal herzlich willkommen in unserem deutschen dailyFX-Forum und schön, dass du den Weg in unser Forum gefunden hast.
Das hört sich erstmal ziemlich verzweifelt an, wenn man das so liest.
Nun, ich bin leider nicht wirklich sicher, ob ich deine Frage richtig verstanden habe. Was genau meinst du mit maximal erreichten, gelisteten Limits? Und Signalstatistik?
Wie genau versucht du denn die Signale nachzutraden? Via der Trading Station? Es ist nämlich so, dass ich in Kontakt mit David Rodriguez stehe, einem Analysten der dailyfx.com-Seite. Es gibt einen Expert Advisor, den man in den Strategy Trader implementieren kann und der dann die Signale 1:1 nachhandelt.

Zu meiner persönlichen Einschätzung: ehrlich gesagt, halte ich persönlich nicht allzu viel von diesen Signalen und ich glaube auch nicht, dass die funktionieren. Vielleicht hat das auch mit meinem persönlichen Stolz zu tun und ich will nicht glauben, dass ein System besser funktioniert als mein Gehirn. Ein System ist nicht in der Lage sich "extremen" Situationen anzupassen. Money Managment zu automatisieren finde ich sehr schwierig. Es gibt einige Gründe, weswegen ich dem Systemhandel den Rücken zuwende.

An dieser Stelle ist es vielleicht ganz sinnvoll sich mal ein kleines Bild über dich und deinen Trading-Stil zu machen. Wie lange handelst du denn schon? Was handelst du? Wie ist dein grundsätzlicher Ansatz (simple Markttechnik, Indikatoren, Muster, Oszillatoren, etc.)? In welchem Zeitrahmen bist du unterwegs (Minuten-, Stunden-, Tageschart)? Kommt diskreter Handel für dich in Frage oder möchtest du auf jeden Fall automatisiert handeln (Überzeugung, Faszination, psychologische Aspekte, etc.)?

Ich freue mich wieder von dir zu hören,

bis dann

Jens

Hallo Jens,
zunächst mal vielen Dank für Deine Antwort!
Nun, ich beschäftige mich erst seit relativ kurzer Zeit überhaupt mit dem Forex Handel.
Seit März verfolge ich u.a. die DailyFxplus Signale und fand sie ziemlich "ansprechend".
Die ausgewiesene Statistik besagt z.B. bei der Breakout2 Strategie, dass ca.66% der Signale erfolgreich sind und das im Durchschnitt ca. 49 Pips / Trade erreicht werden. Ich habe die Signale einige Zeit nachgetradet, bin meist jedoch früher raus. Die angegebene Performance habe ich so nicht erreicht. Aber immerhin war ich mit Breakout 2 und Momentum2 im Gewinn.
Nun dachte ich mir, die Performance muss doch erreichbar sein und habe also letzte Woche ziemlich genau 1:1 nachgetradet, mit dem Ergebnis von fast -1000 Pips für die beiden Strategien.
Deshalb war meine Frage, ob hier tatsächlich die erreichte Performance angegeben ist, also bis zum letzten Moment, wo der Trade geschlossen wurde, oder ob man hier (wie leider so oft) das maximal erreichte Limit (es sind ja mehrere Limits angegeben) als Berechnungsgrundlage dient.
Das wäre für mich sehr wichtig zu wissen, denn dann kann ich die Signale als Einstieg nutzen, müsste den Ausstieg jedoch individuell festlegen.
Die letzte Woche war sehr schwierig und klar ist auch, dass diese Signale nicht jede Woche eine Top-Performance liefern können...
Ich habe es mal ganz grob überschlagen. Es handelt sich, soweit ich weiß um eine 60 Tage Statistik, d.h. 12 Wochen. Setzt man nun für die ersten 11 Wochen die Durchschnittsergebnisse an und zieht dann die 12. Woche anhand meiner Ergebnisse hinzu, dann ergibt sich, dass Breakout2 aktuell bei ca. 63,2% und 43,95 Pip steht und nicht bei den angegebenen 66% und 49,95 Pip.
Bei Momentum 2 sieht es entsprechend aus: statt 26,43 Pip/Trade sind es nur noch 23,54
Ich möchte die Signale gern weiter traden, nur wüßte ich gern, wie zuverlässig die Statistik ist.

Es mag sein, dass die Signale schlechter funktionieren, als Dein Gehirn. Darum beneide ich Dich. Ich habe nicht die "Stärke" eigenverantwortlich zu traden. Ich würde die Verantwortung halt gerne abgeben an andere, die es besser wissen....

Ja, die angesprochenen psachologischen Aspekte spielen eine wichtige Rolle, ich würde an jeder meiner Entscheidungen zweifeln..

Ich freue mich auch wieder von dir zu hören - es ist ja sogar wichtig für mich, um eine weitere solche Woche zu vermeiden ;-)
Sylvie

Nachtrag. Ich habe soeben mal nach dem Strategy Trader geforscht. Den gibt es wohl noch nicht für die deutsche TSII oder doch ?
Hab ihn mir geladen, aber es funktioniert weder im live noch im Demo Account... Kanst Du helfen ?

Hi Sylvie,

also, aktuell kann ich dir nicht helfen, weil dein Post einen ziemlich klaren Schluss zu lässt: du beschäftigst dich sehr intensiv und detailiert mit der Materie, soviel steht fest.

Ich muss mich erstmal in die Materie ein bißchen einarbeiten und deine Ergebnisse nachvollziehen, weil, so genau hat mich noch niemand nach den Signalen gefragt. Ich finde das ehrlich gesagt großartig. Denn, wenn man sich schon mit dem automatisierten Handel auseinandersetzt, dann ist es unabdingbar, das man jedes Detail auch genau versteht.

Ich werde mich aber sofort wieder hier melden, wenn "ich voll auf der Höhe bin". Ist das ok für dich?

Zu dem Strategy Trader: den gibt es tatsächlich nur auf der englischen Homepage. Hier ein Link, der müsste auch funktionieren, bei mir tut er es auf jeden Fall (selbst überprüft...)

Automated Forex Trading

Ich wünsche dir noch einen schönen Abend,

Grüße aus Berlin

Jens

Danke Jens für die schnelle Antwort,

ja es wäre toll, wenn Du über die Entstehung der Signalstatistik näheres in Erfahrung bringen könntest, damit ich mein Handeln darauf abstimmen kann.
Diese Statistiken sind ja oftmals (ich denke hier nicht) sehr theoretische Ergebnisse, die man selbst als erfahrener Trader nicht reproduzieren kann, weil sie im nachhinhein die max. Ergebnisse zusammenfassen. Nur exakt am Hoch (oder Tiefpunkt) schafft auch kein Profi den Exit.

Den Strategy Trader habe ich, ich überprüfe es heute abend mal, vielleicht lief er nicht weil die TSII ja auch nicht lief, da der Markt geschlossen war, mal sehen.


Grüße aus den brandenburger Wäldern ;-)
Sylvie

Hi Sylvie,

also ich habe nach genauer Betrachtung mal David Rodriguez in New York kontaktiert und ihn gefragt, was das mit den Signalen und Ergebnissen auf sich hat. Ich kann deine Ergebnisse nachvollziehen und bin mal gespannt auf seine Antwort.

Wollte dich nur kurz auf den neusten Stand bringen und melde mich sofort, wenn ich die entsprechende Antwort hab.

Bis dann

Jens

Herzlichen Dank für Deine Bemühungen,
ich bin mir inzwischen recht sicher, dass die Statistik nicht die Resultate bei Tradeschließung beeinhaltet. (jedenfalls für die Breakout2, bei den Momentumstrategien kann man ja nichts anderes angeben, als den aktivierten Trailingstop?)

Ich bin schon wirklich ganz gespannt auf Deine Antwort, wie sie zustande kommen.

Gruß Sylvie

Hallo Sylvie,

oh weh... Ich ab gestern im Laufe des abends noch eine E-Mail aus New York bezüglich der Handelssignale bekommen. Die Antwort lässt, vornehm formuliert, sehr zu wünschen übrig.

Nachdem ich deinen Vorfall geschildert hatte, hieß es, dass man zunächst am besten auf die Performance der Momentum2-Strategie schauen sollte, da diese "einzelne" Lots verwendet und nicht wie die Breakout2-Strategie "mehrfache" Lots.

Bezüglich des Daten-Problems: du darfst für deinen Rückblick nur die letzten 60 Tage verwenden und nicht die vergangenen elf Wochen (eine Begründung dafür gab es leider nicht...).

Und zum Schluss eine Begründung, weswegen sich deine Beobachtungen nicht mit denen von DailyFX+ decken: es handelt sich lediglich um Signale und nicht um "wirklich eingegangene" Trades, daher kann es zu Abweichungen in der "virtuellen" und "realen" Performance kommen.

Das wird für dich nun vermutlich erstmal ziemlich enttäuschend sein. Da du mir ja schon gesagt hast, dass du ziemlich neu im FOREX-Trading bist, hab ich vielleicht eine kleine Idee: willst du dem diskretionären Handel nicht vielleicht doch mal eine kleine Chance geben? Aktuell biete ich Montag, Mittwoch und Freitag ein Webinar namens "Morning Meeting" an, einen Link findest du hier.
Ich geb da einen kurzen Überblick über das aktuelle Marktgeschehen (fundmental, technisch und sentimenttechnisch), meine Meinung und hoffe damit dann eine kleine Diskussion anzustoßen, wie man sich positionieren könnte, um den einen oder anderen Euro Profit zu machen.

Schau dir das doch einfach mal an. Du kannst mir auch jederzeit Fragen stellen, wie ich bestimmte SItuationen am Markt sehe oder, wenn du magst, dann würde ich für dich auch einen bestimmten Markt analysieren und dann mit dir einen entsprechenden Plan, wie man sich den Markt nun nähern könnte, geben.

Ich freu mich wieder von dir zu hören,

bis dann

Jens

Leider wie so oft :-(
Die Ergebnisse sind nicht reproduzierbar. Wie gesagt, Gewinne hatte ich ja schon gemacht, nur die Performance eben nicht erreicht...
Ich muss mal sehen, ob und wie ich die Signale trotzdem noch verwenden kann. Aber schade ist es schon!!
Ja Danke, deine Webinare werde ich mir mal ansehen, vielleicht hilft es mir ja wirklich. Seit letzter Woche geht irgendwie alles schief...
Mist!
Aber herzlichen Dank für deine Hilfe und vielleicht gehts mit den Webinaren ja aufwärts ?!
Gruß Sylvie

Das hoffe ich...

Welche Währungspaare schaust du dir denn an? Ist im Forum schon was dabei oder soll ich mal ein paar andere Währungen einarbeiten? Betrachtest du eigentlich den SSI? Falls nicht, dann schau vielleicht mal hier, da hab ich einiges zusammengetragen um mal einen kleinen Überblick zu verschaffen.

Hi Sylvie,

und, wie hat dir das Webinar gefallen? Konntest du irgendwas mitnhemen? Ich hab gesehen, dass du schon nach 15 Minuten wieder gegangen bist. Lag es am Webinar? An der Tonqualität?

Gibt es vielleicht irgendwelche speziellen Wünsche deinerseits?

Ich freu mich von dir zu lesen,

Gruß

Jens

Oh ich hatte schon befürchtet, dass Du mein frühes Verschwinden bemerken würdest...
Nein, das Webinar war sicher spannend, die techn. Qualität auch.
Nur hatte ich gerade soviel um die Ohren, dass ich Angst hatte den Überblick zu verlieren. Ich hatte sicher 15 Trades offen, ständig kamen irgendwelche Signale und ich beobachte auch noch einen Livetrader. Es war zuviel!
Aber ich bessere mich und habe beschlossen künftig mehr qualitativ statt quantitativ zu arbeiten.
Mein Plan:
1. Die dailyfx Signale analysieren.
2. Möglichst Trades nur bei Momentum- und Bbreakoutsignal in dieselbe Richtung
3. Check der Indikatoren auf einer "Drittsite"
4. Check SSI und eigener Chartanalyse (Einstiegszeitpunkt für möglichst kleinen Stopp)

Ich habe gesehen, dass 15 Stunden powertraden mit "100" Signalen nix bringt, außer Kosten und Streß.

Deine SSI Ausführungen finde ich übrigens gut! Ich habe auch den SSI mal einem Check unterzogen, allerdings ganz oberflächlich folgendermaßen:
früh 8:00 Uhr gucken, wie die Masse positioniert ist und die Gegenposition eingehen
Mittags minus, abends minus, nächster Morgen minus.
Aber so ist der Indikator auch nicht anzuwenden, wie ich jetzt weiß.
Ich bring jetzt ruhe in mein Trading und dann ist auch Zeit fürs Webinar.
Danke für alle Hilfe bisher!
Gruß Sylvie

P.S. Hatte heute wieder einige breakoutstrategien laufen ... ICH MACH DAS NICHT MEHR :-)